СПАСИТЕ НАШИ ДУШИ : форум по психиатрии

СПАСИТЕ НАШИ ДУШИ : форум по психиатрии



Психиатрия, консультации пациентов, общение. Шизофрения, депрессия, деменция, эпилепсия, страхи. Нейролептики, антидепрессанты, антиэпилептические препараты. Благотворительность. Всё это можно обсуждать здесь.
На форуме используется только литературный русский язык.
Объявления и торговля лекарствами не допускаются (для них есть бесплатная доска объявлений — см. ссылку внизу или ищите на Портале)! Избегайте оффтопика (см. пояснения к разделам под каждой ссылкой). Раздел «Общение пользователей» — это для всех и на разные темы.

ПоискПоиск   Участники   Регистрация   Вход
Сегодня: 21.10.2019 - 15:58:58
   СПАСИТЕ НАШИ ДУШИ : форум по психиатрии -> Архив раздела «Вопросы-ответы», часть 1 -> Делирий
Автор Сообщение

Ewgeniy

участник(-ца) форума




Профиль Ewgeniy
Л. С.
Ответ Ewgeniy
Приветствую Уважаемое Сообщество.

 Хотел бы проконсультироваться с Вами по аспекту, который всплыл в ходе моих попыток начать бороться с проблемой. Проблема на данный момент, судя по всему — тревожная депрессия (невроз, бессонница, подавленность, апатия, без психозов и галлюцинаций). Началось это резко: после лечения алкоголизма, резкого прекращения приема препаратов и нескольких подряд приемов алкоголя.
 Но сейчас, с Вашего позволения, я бы хотел проконсультироваться не по поводу проблемы в целом, а остановиться на одном конкретном моменте. Когда я много пил, несколько раз на фоне прекращение запоя случались галлюцинации (или иллюзии, я не очень разобрался в терминологии), и бывало, что непосредственно в процессе запоя был неадекватен. Было это всё давно, связано именно с приемом алкоголя, сейчас более полугода не пью вообще, психозов нет.
 На днях с основной проблемой (грубо говоря — с депрессией) посетил врача-психиатра.
 Он очень помрачнел, услышав о перенесенной "белой горячке", и по мере её описания мрачнел всё больше. В конце концов сказал, что не готов на основании такой беседы ставить диагноз, дословно: "У Вас всё же были психозы. Хотя они и были спровоцированы алкоголем, но... Алкогольный делирий — это, грубо говоря, когда черт на диване сидит. А у Вас — не так". На попытки выяснить, что не так, он ответил, что не будет здесь и сейчас это анализировать.
 Этот замечательный форум я как раз нашел, проводя в Яндексе поиск по запросам, связанным с делирием и галлюцинациями, и увидел грамотный анализ сходного случая. И поэтому, с Вашего позволения, просто опишу то, что я рассказал ему, и попрошу прокомментировать.

 Итак.
1.На второй день (точнее — ночь) трезвости после резкого прерывания грандиозного (более месяца) запоя. Галлюцинации в периферическом зрении. Не уверен, что употребляю правильные термины — в-общем, сбоку, на границе поля зрения, на месте коробки виделось что-то другое, побольше, было какое-то движение... Опять же сбоку, на границе видимости — чуть заметные очертания человека, сидящего на стуле. При повороте головы туда — всё исчезало. Я прекрасно осознавал, что этого ничего нет в действительности.
2.Голоса. Не в голове, а как бы со стороны, но опять же я осознавал, что это галлюцинации. Например — сидел за компьютером, слева — дверь на балкон, и с балкона дикий голос вещал: "Убей девку, убей для меня девку", при этом справа на диване, опять же в боковом зрении, виднелся чуть заметный силуэт девушки, который пропадал при повороте головы. Голос этот говорил много разной околесицы, например "Якутка-проститутка манты не потянет", и т.д.. Это всё тоже было на второй день трезвости после запоя.
3. В голове играла еле слышная музыка.
4. В сильно пьяном виде (в ходе запоя) казалось, что снимается кино, разломал мебель... Осознал уже потом.

 Прошу понять правильно: мне очень стыдно писать о том периоде своей жизни в целом и о конкретных проявлениях свинства в частности. Но что было, то было, сейчас, к счастью, это в прошлом, но радости это не добавляет: проблема депрессии остается.
 Но пока речь не о депрессии.
 Поэтому, если можно, вопрос — действительно ли эти проявления настораживают и дают почву для предположений (надо полагать — нехороших)... Если да — то чем настораживают, какие предположения... В-общем, буду признателен за любые комментарии.
 С уважением, Евгений.
Сообщение # 1. Отправлено: 05.11.2010 - 21:59:53

gggDMN

участник(-ца) форума





Профиль gggDMN
Л. С.
Ответ gggDMN
Уважаемый Евгений.
Ваше описание дает почву для предположений о коморбидности алкоголизма и шизофрении. Как ни парадоксально у алкоголиков шизофрения может (не всегда!!! — для иных посетителей)  протекать в более легкой форме и не приводить к дефектным состояниям.
Сообщение # 2. Отправлено: 05.11.2010 - 22:09:50

gggDMN

участник(-ца) форума





Профиль gggDMN
Л. С.
Ответ gggDMN
P.S. Исходя из этой гипотезы, нынешнюю "тревожную депрессию" скорее всего следует расценивать как вариант шизоаффективного расстройства (рекуррентного приступа), протекающего в виде атипичной субдепрессии (без или пока еще без симптомов шизофрении).
Сообщение # 3. Отправлено: 05.11.2010 - 22:13:54

Ewgeniy

участник(-ца) форума




Профиль Ewgeniy
Л. С.
Ответ Ewgeniy
Уважаемый gggDMN, большое спасибо и за сам ответ, и за его прямоту. Я знаю, что вообще о шизофрении врачи с пациентами говорят крайне неохотно, и, надо полагать, на то есть веские причины (догадываюсь — какие именно)... Но лично мне всё же предпочтительнее знать правду. По-крайней мере сейчас, пока я вроде как в здравом уме.
 Очень хочется задать ещё пару вопросов, если можно.
1. Всё же чем именно нетипичны те делирии, что были у меня? Какими проявлениями они наводят на мысли о шизофренической природе? Прежде чем напрягать Вас вопросами, я, разумеется, почитал интернет, нашел статью на сайте НЦПЗ РАМН... Голоса они слышат, картинки видят, да и пьяное буйство — не редкость...
2. Если у алкоголиков шизофрения зачастую протекает в более легкой форме и без дефекта, то что происходит, когда они перестают пить?
3. Есть ли способы предположение о шизофренической природе расстройства подтвердить или опровергнуть, или это так и останется предположением до каких-либо ярких проявлений (типа психозов без всякого алкоголя или чего-то подобного)?
4. Лечение обычной депрессии и шизоаффективного расстройства в виде атипичной субдепрессии сходно, или принципиально различно? То есть — насколько принципиально ещё до лечения определиться с диагнозом точно, и какова тут цена ошибки?

 Заранее благодарен. С уважением, Евгений.
Сообщение # 4. Отправлено: 06.11.2010 - 16:17:41

gggDMN

участник(-ца) форума





Профиль gggDMN
Л. С.
Ответ gggDMN
Вы очень любезный человек, Евгений. Только поэтому Вам отвечаю.
1. Я ставить  диагноз шизофрении не люблю. То, что написано на сайте любой уважаемой организации мне как-то неинтересно . Делирии как делирии, ну с императивными галлюцинациями,  ну и все. Настораживает другое  "В сильно пьяном виде (в ходе запоя) казалось, что снимается кино, разломал мебель... Осознал уже потом."
2. Все индивидуально. Дефект — далеко и сейчас не главное.
3. Патопсихологическое исследование эмоционально- мотивационной сферы, структуры мышления и типа личности. Дополнительно — психометрическая шкала  PANSS опросник по БАР .
4. Существует точка зрения о симптоматическом алкоголизме коморбидном эндогенным психическим расстройствам: БАР (пример — С.Есенин (к вопросу как он кончил) и шизофрении. В таком случае запои соотносятся с наркоманическим вариантом атипичной депрессии или "сдвоенной" фазы.
Иначе откуда взялась (обострилась ?) депрессия сейчас — кратно 0,5 года, в осень?
Отсюда —  так чаще протекают БАР 2 или ШАР (рекуррентная шизофрения).
В последнем случае : биологическая терапия + нормотимики + АД из группы преимущественно СИОЗС + малые дозы АА. Это Вам подарок за учтивость.
5. Поскольку Вы все равно будете консультироваться у кого-то еще или лазить по книгам и сайтам — далее мне комментировать чужие мнения будет совсем неинтересно . И неприятно.
6. Не факт, что я на 100% прав. Есть присказка: "Любые сомнения —  в пользу пациента".
 С пожеланием удачи, gggDMN.
Сообщение # 5. Отправлено: 06.11.2010 - 22:36:08

Ewgeniy

участник(-ца) форума




Профиль Ewgeniy
Л. С.
Ответ Ewgeniy
Уважаемый gggDMN, большое спасибо за ответ.

Цитата:Иначе откуда взялась (обострилась ?) депрессия сейчас — кратно 0,5 года, в осень?


 Дело в том, что депрессия как раз появилась не сейчас (в осень), а пол-года назад, в апреле, и всё это время прогрессирует. И появилась она тоже не вдруг: я резко прекратил принимать таблетки, прописанные наркологом, и несколько дней пил (алкоголь). После этого уснул пьяным и здоровым, а проснулся — трезвым и больным. С тех пор всё и тянется.  Делирий был аж за 2 месяца до этого, и все эти два месяца самочувствие было замечательным. До этого ни депрессий, ни маний, ни вообще каких-либо мешающих нормальной жизни проблем с психикой отродясь не было.
 Я не врач, но чисто логически запой на фоне приема психотропных препаратов лично мне как раз и видится той самой роковой глупостью в их длинной череде, которая нанесла по биохимии мозга серьезный удар. И причина такого вывода именно в том, что до этого эпизода самочувствие было отличным, а сразу после него резко началась болезнь.
 Если я ещё не исчерпал лимит вопросов на этом форуме, можно ли узнать Ваше мнение о такой гипотезе? Меняет ли это что-нибудь в части вероятности шизофренической природы депрессии?

Цитата:комментировать чужие мнения будет совсем неинтересно . И неприятно.


 Я Вас понял, больше о чужих мнениях речи не будет.
 С уважением, Евгений.
Сообщение # 6. Отправлено: 07.11.2010 - 15:38:38

gggDMN

участник(-ца) форума





Профиль gggDMN
Л. С.
Ответ gggDMN
Уважаемый Евгений.
Ваше описание мое мнение не меняет, а укрепляет.

Для делирия, как наиболее классической экзогенного типа реакции, характерен выход через астению. Тем более, если у Вас было несколько делириев, то астения средней степени выраженности развивается как правило, или похуже — органический амнестический Корсаковский синдром.
У Вас этого не было. Вы пишите : "..что до этого эпизода самочувствие было отличным..". Это дает косвенные указания на именно аффективную гипоманиакальную фазу. То, что у Вас остро (за 1 сутки) произошло развитие депрессии — также в пользу эндогенного заболевания. В принципе — по описанию БАР 2 типа.
 Но! Повторюсь еще раз: БАР и шизоафффективное расстройство (ШАР) — "родные сестры". Это болезни из одного круга аффективных расстройств. Если у Вас сейчас нет клинических признаков ШАР, это не означает, что их не будет через несколько лет. (хотя — искренне — Дай, Бог, чтобы не было никогда!!!)
 То, что депрессивный эпизод возник весной, а не осенью — ничего не меняет.
Алгоритм лечения, который я Вам написал, будет аналогичным. Вы просто его не применяли.
 Попробую предположить, что сейчас Вы загнаны в угол депрессией и скорее всего монотерапией каким-то из антидепрессантов (коаксила???), может быть даже в "коктейле" с какой-то хренью типа новопассита,  грандаксина или милдроната?
Сообщение # 7. Отправлено: 09.11.2010 - 05:50:08

Ewgeniy

участник(-ца) форума




Профиль Ewgeniy
Л. С.
Ответ Ewgeniy
Уважаемый gggDMN, большое спасибо за ответ, и отдельная благодарность — за внимательное отношение к деталям.
 Приношу извинения за то, что получилось много текста, но, наверное, убирать ничего не стоит: всё же видится правильным описать конкретику, ведь когда пациент оперирует терминами типа "депрессия" или "апатия", он может в это вкладывать совсем иной смысл, нежели врач.

Цитата: Для делирия, как наиболее классической экзогенного типа реакции, характерен выход через астению. Тем более, если у Вас было несколько делириев, то астения средней степени выраженности развивается как правило


 Конечно, делирии имели некие последствия. После вот этого эпизода с испорченной мебелью (впрочем, и за несколько дней до него, так как это был весьма длительный запой, да ещё с минимумом еды) была мышечная слабость, фактически не мог встать на ноги (не в переносном, а в прямом смысле — подгибались ноги, в туалет ходил, держась за стенку). И морально был несколько подавлен, но не сильно (сейчас — много хуже). Но за несколько дней тогда отошел полностью и морально, и физически...
 Я так понял, что именно этот эпизод вызывает наибольшие подозрения... Может, он произошел не только под влиянием алкоголя: то ли накануне, то ли за несколько дней до этого я выпил таблетку сонапакса (впервые в жизни, сдуру подумал, что это снотворное). Может, в сочетании с алкоголем "мозги отказали"...
 Когда в другой раз на второй день трезвости вечером слышал дикий голос, изрекающий бессмысленные фразы, тихую музыку в голове, и видел силуэт девушки в периферическом зрении — это действительно прошло довольно ровно. В этот самый момент я вообще работал (за компьютером), и хотя, конечно, было страшновато, но я даже работу не прекратил. Ночью, правда, после этого почти не спал, утром (то есть на третий день трезвости) на экране монитора видел какие-то несуществующие полосы и значки, двигающиеся с каким-то треньканьем, казалось, что меня зовут мои домашние, но они с удивлением это отрицали... А к обеду этого же дня я уже сел за руль и отправился по делам, и к вечеру забыл обо всём происшедшем.

Цитата:Вы пишите : "..что до этого эпизода самочувствие было отличным..". Это дает косвенные указания на именно аффективную гипоманиакальную фазу.


 Тут я хотел бы уточнить, что самочувствие было отличным всё же не сразу, и под воздействием препаратов. Я ведь после последнего, весьма неприятного делирия (снова на второй день трезвости), когда силуэты в периферическом зрении и самые разные звуки и голоса преследовали всю ночь, лег в платную наркологическую клинику, а перед этим ещё вызвал психиатра на дом, так как на фоне ссоры с домашними накатила дикая паника. В клинике первые дни не спал, но особой слабости (если я правильно понимаю слово "астения") не было, ни морально, ни физически: так, легкая подавленность, ничего выдающегося... Но там же и капельницы ставили, и витамины кололи, и таблетки давали буквально горстями (около 25 в сутки), и общество было вполне приятным, в теннис играли... И действительно и самочувствие, и настроение, и сон улучшались с каждым днем. И под конец всё это было стабильно хорошим. Если в этом и есть элемент гипомании, то (на мой неискушенный взгляд) как результат приема лекарств (первое время сонапакс, элениум, все время азафен, фенибут, мелатонин, глицин, ноотропные препараты...). Вот под их воздействием те два месяца и было замечательное самочувствие. Потом я их несколько дней не принимал, а потом думал, что полностью здоров, с одним выпил водки, с другим, на шашлыки пригласили... Ну и всё, проснулся с сильной тревожностью, подавленностью, ленью, сон пропал — три часа сна, и пробуждение в дикой панике...

Цитата:Попробую предположить, что сейчас Вы загнаны в угол депрессией и скорее всего монотерапией каким-то из антидепрессантов (коаксила???), может быть даже в "коктейле" с какой-то хренью типа новопассита,  грандаксина или милдроната?


 Загнан в угол — это очень точно. Именно так. Все же хоть я был хоть и пьющим, но — крепким и сильным мужиком, на которого могли рассчитывать и близкие, и друзья, с определенными успехами за плечами и большими планами на будущее. А стал в один день каким-то овощем, для которого в магазин-то сходить — проблема, которая откладывается со дня на день.
 Что касается препаратов — в данный момент вообще ничего не принимаю. После начала всего этого я вновь обратился туда же, в наркологическую клинику... Прописали грандаксин, атаракс и анафранил, но становилось только хуже, на 7-8 день после приема алкоголя снова в голове заиграла тихая музыка, шум машины во дворе тоже отдавался музыкой (возможно — это важно, все же целая неделя прошла со дня пьянки)... Голосов и галлюцинаций, к счастью, не было, но я лег обратно в клинику. Уже ни о какой бодрости и речи не шло, сидел целыми днями на диване... Давали сонапакс, терралиджен, леривон... В-общем, стало получше, тревожность почти прошла, сон наладился... Но после отмены препаратов (принимал месяц) всё вернулось, сон вообще стал полтора часа в сутки... Летом плавал, гулял через силу — даже лучше стало, сон с полутора часов увеличился почти до восьми (хоть и с пробуждениями), хотя состояние днем всё равно было тягостным... А сейчас физкультуру всю забросил, и как-то всё опять ухудшается.
 
 Вообще, некие симптомы появились давно — лет в 26 (сейчас мне 39).
рябь/точки в глазах, звон/шум в ушах, покалывание/мурашки в конечностях и лице, иногда тяжесть в голове, состояние, как с похмелья, иногда — усиленное моргание, иногда — тревожность, особенно при пробуждении, легкие нарушения сна, редко — страх в автомобильных пробках, иногда — легкая депрессия...
 Посетил нескольких врачей... Сказали — невроз, что-то сродни ВСД, легкая депрессия...
 Но жить это всерьез не мешало, не лечился и жил вполне полноценной жизнью.
 Ну а сейчас симптомы таковы.
Всё то же (рябь в глазах, звон в ушах, покалывания и мурашки в ногах, в лице) — осталось, и усилилось.
Нарушения сна (пробуждение в 3-4 утра, потом — урывками). Общая слабость, тяжелая голова, иногда — легкое головокружение. Постоянные размышления о болезни. Будущее в черных тонах — нетрудоспособность, таблетки, стационар, невозможность достичь целей... Тоска по прошлому, по жене, с которой расстались, досада, что мало достигнуто. Ночью и не только — нервозность, тревожность, злость, всё раздражает, иногда — почти нестерпимо. Не могу читать любимые книги: раздражают, неинтересно, отвлекаюсь на мысли о болезни. Бываю резок и груб с родными. Покалывание и жжение в голове, очень усиливается за компьютером, иногда — жжение кожи лба, носа. Ничего не хочется делать, трудно себя заставить делать даже элементарные вещи, дни проходят в мучительном безделье (моя профессиональная деятельность связана с компьютером, но за ним жжет в голове и усиливается нервозность, и вообще ухудшается психическое состояние надолго). Трудно принимать решения, даже простые, и планировать. Хуже соображаю. Неуверенность. Иногда — детская привязанность к матери, мысли о том, что если с ней что-то случится, я этого не выдержу и либо сойду с ума, либо покончу с собой. Иногда (редко) — плаксивость. Иногда — тяжесть в голове/будто мозг сжали. Очень мучительны стрессы, например — ссоры. Переживания по пустякам (например — если надо куда-то съездить, или если кто-то должен прийти — это видится целой проблемой). Редко — паника в автомобильной пробке. При безделье — бывает мучительное тягостное настроение, иногда — отчаяние. Желание жаловаться и обсуждать болезнь. Иногда — кратковременная колющая боль в левой части головы. Мысли о суициде, всё более отчетливые.

 Иногда при бессоннице (в состоянии полусна) в голове возникают бессмысленные фразы и слова... И при делириях "голоса" тоже зачастую изрекали бессмыслицу (это я начитался интернета об "атактическом мышлении"). Правда, на речи это, к счастью, пока не сказывается.

 Ну, вот такая вот не сильно веселая картина. Большое спасибо, что потратили время и дочитали до конца.


Цитата:Дефект — далеко и сейчас не главное.


 Может, уже и есть дефект... По публикациям в интернете я так и не смог понять разницы между апатией/абулией при шизофрении и при депрессии... Но по ощущениям, выражаясь фигурально — из меня будто хребет вытащили.

Уважаемый gggDMN, отдельно хочется спросить: приходилось ли Вам в Вашей практике сталкиваться с симптомами, что начались давно: рябь в глазах (как на плохом телевизоре — картинка из движущихся точек), шум/звон в ушах, покалывание в лице и конечностях и т.д.?

 С уважением, Евгений.
Сообщение # 8. Отправлено: 10.11.2010 - 18:10:13

gggDMN

участник(-ца) форума





Профиль gggDMN
Л. С.
Ответ gggDMN
Уважаемый Евгений.
Наше с Вами общение становится все более объемным по количеству текста и времени, но  остается непродуктивным по содержанию.
 Давайте поступим, как я предлагал, а  именно: пройдите все тесты (диагностич. опросник по БАР, PANSS, можно добавить шкалу Гамильтона или Монтгомери), затем патопсихологическое исследование эмоционально- мотивационной сферы, структуры мышления .
 Затем — напишите мне на эл. почту gggdmn@mail.ru  историю своей болезни, только без терминов. Там в хронологическом порядке (по годам и возрасту) укжите все симптомы, какие захотите и все обследования +лекарства, которые Вам назначали + полученные результаты.
Примечание: только не путайте запой с отменой алкоголя! Вы по разному описываете одни и те же для Вас очевидные, но далеко не для всех понятные факты по отношению к дате приема и отмены алкоголя. Касаясь периода злоупотребления — указывайте дозы, появления отмены рвоты и др. защитных знаков по годам.
Примечание 2. Как то озаглавьте свое письмо, чтобы я не принял его за спам и постарайтесь уместиться на 2-3 страницы текста формата А4.

 Я дам Вам ответ в частной переписке, а эту тему оставим, чтобы остальные участники форума могли высказать свою точку зрения.
Сообщение # 9. Отправлено: 12.11.2010 - 07:02:59

Ewgeniy

участник(-ца) форума




Профиль Ewgeniy
Л. С.
Ответ Ewgeniy
Уважаемый qqqDMN, спасибо, видимо, так и нужно поступить.

Цитата:тесты (диагностич. опросник по БАР, PANSS, можно добавить шкалу Гамильтона или Монтгомери), затем патопсихологическое исследование эмоционально- мотивационной сферы, структуры мышления


А не знает ли кто-либо из Уважаемых Участников форума, где это можно сделать в Москве? Понятно, что можно официально явиться в ПНД, встать на учет и т.д.. Но это ведь первый шаг к... Ну, ясно к чему. Конечно, предпочтительнее было бы сделать всё анонимно, хоть и за деньги.
 
 И вертится на языке детский, в-общем-то, вопрос: а какие вообще у всего этого перспективы? Инвалидность, постепенная потеря личности и интеллекта? Или с этим можно бороться, вернуть украденную болезнью моральную силу, нормальное самочувствие и работоспособность... И если говорить о лечении, то надо думать о стационаре, или амбулаторно? С одной стороны, есть то же санаторное отделение НЦПЗ, где подбирают оптимальную терапию под круглосуточным контролем... С другой стороны — это почти наверняка учет в ПНД, а если поставят серьезный диагноз — ограничение в правах... Я вот, например, машину вожу...
 А амбулаторно — пугают побочные эффекты препаратов, в числе которых — усиление тревожности, повышение риска суицида... Тут и так-то всё это имеет место быть, а уж если ещё и увеличится, да никакой помощи рядом не будет...
 А таблетки — принимаются всю жизнь, или...
 В-общем, вопросы одолевают, наверное, более чем традиционные, на которые опытный врач наверняка уже устал отвечать... Нас (пациентов) в некоторой степени извиняет лишь серьезность влияния свалившихся нежданно-негаданно проблем на всё течение жизни.
 Спасибо большое за то, что уделяете внимание.
 С уважением, Евгений.
Сообщение # 10. Отправлено: 15.11.2010 - 15:58:11
Страницы:  1  2  
Администратор запретил отвечать гостям на сообщения! Для регистрации пройдите по ссылке: зарегистрироваться


Правила форума...

Поделиться страницей:

Также на портале savesoul.ru:
УЗНАТЬ СВОЙ IP И IP ПО ХОСТУ БЕСПЛАТНЫЙ СОФТ ПЛАНИРОВЩИК ШИФРОВАЛЬЩИК-ДЕШИФРОВЩИК УНИЧТОЖАЕМ РЕКЛАМУ СПИСОК РЕСУРСОВ ПОРТАЛА

Объявления о здоровье на нашей доске!

Поможем Ксюше!

Создание сайтов

Лечение психических и психологических расстройств
МЫ В РЕАЛЕ готовы Вам помочь.


Поиск ↓ на портале ↓
Powered by WR-Forum © 1.8
mod SM v 4.4 by AntiGun