Психиатрия, консультации пациентов, общение. Шизофрения, депрессия, деменция, эпилепсия, страхи. Нейролептики, антидепрессанты, антиэпилептические препараты. Благотворительность. Всё это можно обсуждать здесь. На форуме используется только литературный русский язык. Объявления и торговля лекарствами не допускаются (для них есть бесплатная доска объявлений — см. ссылку внизу или ищите на Портале)! Избегайте оффтопика (см. пояснения к разделам под каждой ссылкой). Раздел «Общение пользователей» — это для всех и на разные темы.
Я часто сталкиваюсь с назначением азалептина, хотя сама его назначаю очень редко. Поделитесь опытом. кто принимал этот препарат: от чего именно он помогал, в какой дозе, зачем вообще пили?
Даже на дне самой глубокой пропасти можно найти тропинку,ведущую к вершине.
Уважаемая Allure и другие участники форума. Я сам не пинимал этот препарат, но видел много людей, кто его принимает. Его внедрение в медицинскую практику отражало философию (психологический настрой ?) 80-х годов: "Наконец то появился Атипичный Антипсихотик универсаьного действия". Многие, видя седативные свойства азалептина, принимали дозу 6,25 мг-12,5 мг (1/4 — 1/2 таблетки от 25 мг) на ночь в противовес бензодиазепиновым транквилизаторам. В "большой" психиатрии наиболее популярной дозой стало 100 мг ( из жизни видел чаще всего — на начь) , заменяя аминазин с целью купирования прежде всего психомоторного возбуждения. Однако !!! Шли годы. Росло число пациентов пьющих разные схемы с азалептином. Выскажу сейчас сугубо свое мнение. Азалептин надежд не оправдал и с задачей "атипичности" не справился.К сожалению. Во многом вследствие ментального подхода к нему врачей именно как к очередному нейролептику с седативными свойствами,а не атипику. + стали нарастать побочные эффекты. Их достаточно. Особенно при нерациональном фармакологическом взаимодействии азалептина с другими препаратами, что в СССР, а затем и в России учитывают больше на словах.
Еще одно замечание. Из того, что я наблюдал. Импортный лепонекс (особенно сделанный для рынков США и Канады) и отечественный азалептин похожи только инструкцией.Трудно сравнивать мерседес с жигулями.
Еще одно замечание. Если идти на азалептине, то лучше монотерапией. Наращивать дозу для преодоления резистентного психоза, по мнению некоторых авторов, нужно в дипазоне доз 300 -600 мг/сут. Меньше нет смысла. Наооборот,доза 150-200 вызывает "капсуляцию "психоза и будут нарастать только метаболические осложнения. НО доза 400-600 ??? Это большие дозы. Дозы для стационаров. Для динамического клинико- ЛАБОРАТОРНОГО наблюдения за пациентами. У нас нет адекватного лабораторного обеспечения в стационарах. Практически нигде, кроме нескольких высокоспециализированных центров в стране или психиатрических клиник при хорошо оснащеных многопрофильных больницах и университетах. И то, если глав.врач больницы "дружит" с зав. псих. клиники и администрация не вставляет палки в колеса для оперативного лабораторно-инструментального контроля состояния психически больного человека. Резюме. Как прапарат ни первого, ни второго выбора азалептин не назначаю. Хотя может быть кто-нибудь скажет и хорошие слова в защиту азалептина?
Расскажу немного об известном мне случае лечения (или «лечения») монотерапией. Однажды на вокзале познакомился с женщиной, живущей в сельской местности, у которой взрослый сын с психическим заболеванием (если не ошибаюсь, с шизофренией). Районный психиатр лечит его исключительно азалептином, утверждая, что «он лечит всё». О существовании других лекарств эти люди имеют весьма туманное представление (конечно, не по своей вине, т.к. в районной аптеке ассортимент не велик, а просвещением их в области психиатрии никто не занимается). Доза — по целой таблетке (как я понял, 100 мг). Только не помню, сколько раз в день. Видимый эффект: стал спать по ночам (до лечения не спал совсем). А вот доходит ли такое лечение до глубин психики, маме не известно. Она интересовалась другими лекарствами и тем, где их купить. Как я понимаю, эти люди с удовольствием перешли бы на тот же рисполепт или зипрексу, даже если б это вынудило их ездить за 100 км в крупный город в аптеку. Такая вот история. Не знаю, как кто, а я бы бежал от азалептина как от ч*мы. Конечно, эта история мной рассказана в моём чисто субъективном восприятии. Возможно, кому-то есть что сказать хорошего об этом препарате. Если да, то не стесняйтесь — говорите здесь!
Уважаемая Allure. Азалептин, как я понимаю, наиболее эффективный нейролептик. Мощно помогает при продуктивной симптоматике. Мне его рекомендуют, если я жалуюсь на бессонницу при пиёме более слабых препаратов. В качестве поддерживающего лечения вполне достаточно принимать 25 мг на ночь. Высокие дозы приводят к более быстрому тразвитию толерантности. Самое интересное, что азалептин обладает ещё и антидепрессивным действием, которое развивается в течение 1-2 недель. Могу рассказать больше, если хотите.
Клозапин уступает по воздействию на продуктивную симптоматику галоперидолу,этаперазину особенно трифтазину.Клозапин лучше назначать буйным пациентам с бредом и.т.д.наркоманам и при сильном алкогольном дилирии.Клозапин активно влияет на негативную симптоматику более чем традиционный галоперидол.Обладает мощным седативным и умеренными антибредовым и антипсихотическим эффектами.Особенно лучше назначать при бессонице,мании и лёгкой депрессии до 50мг в сутки.
Выбор азалептина — это выбор не от хорошей жизни. В основе его лежат прежде всего денежные соображения, точнее — соотнесение с возможностями пациента. Повторю слова gggDMNо том, что Трудно сравнивать мерседес с жигулями, и добавлю от себя — в том числе и по цене. Да, оланзапин, например, несравнимо лучше как именно атипичный нейролептик, но извините и цена его тоже "несравненно лучше". А жители села, как правило, большими деньгами не избалованы, там легче с натурой, но труднее с купюрой. Не могу вот так за глаза осуждать того врача, что выписывает азалептин сельчанам. Ну, ежели, конечно, они к нему не на лексусе приезжают
Да, это именно, как в названии темы и заявлено — атипичный нейролептик для бедных. А что, бедных не нужно лечить? Или их у нас меньше, чем богатых? Или у нас так замечательно с льготным обеспечением, как это фанфарно трубять с экранов ТВ? А что такое переводить пациента, например, с льготного оланзапина (которого не стало вдруг, например, т.к. постоянно чего "перестает быть") на другой тоже замечательный импортный препарат, а потом и тот "вдруг" (пишу в кавычках, т.к. имею баАльшие сомнения в случайности этого явления) перестает быть доступен по бесплатному льготному... Вот и держатся врачи "старого доброго" азалептина, которого, по кр.мере, пациент, ежели что, может купить за свои несчастные рубли.
Добрый день ! Вошел снова на форум — а тут такая интересная дискуссия. Мне очень импоирует в чем-то позиция АК 47?. Понимаю я и позицию Сrou и Ивана. Однако все они подтверждают и мою точку зрения, высказанную ранее. Её резюме: Азалептин — не самый оптимальный препарат. Смторите — ни в одном из примеров не показан инцизивный эффект этого препарата. Фраза Ивана подтверждает — не нейролептическое, а тимолептическое свойство препарата делает его привлекательным. Но цена его — САМЫЙ большой риск агранулоцитоза и облигатного метаболического синдрома + сахарный диабет 2 типа + ангиопатии и т.д. Назначение атипичных нейролептиков( да и типичных), предназначенных для ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО курсовой (многомесячной) терапии эндогенных психозов при купировании делириев или иных экзогенных психозов — есть большая глупость и постсоветское хамство по отношению к пациентам. Механизм антиписихотического действия практически любого нейролептика начинается со 2-3 дня терапии. Аминазин и азалептин при делирии используют по их главным побочным эффектам — выраженному седативному действию, т.е. назначают препараты по прямому противопоказанию. Найти оправдания этому широкому явлению можно (как и всему на свете). Но это все равно, что кувалдой орехи щелкать. Промах дорого стоит. Эту проблему надо обсудить отдельно. В отношении влияния на негативную симптоматику, как и облигатное антидепрессивное действие — вещь спорная и очень далеко не у всех пациентов проявляется. Кроме того такой ответ Crou снова поднимает дискуссию о "первично" и "вторично" негативной симптоматике. Теоретически азалептин может влиять на ядро шизофренического дефекта. Но это будет скорее Клозапин. Азалептин, с моей сугубо личной точки зрения, — нет!!! Стоимость Клозапина выше стоимости зипрексы или сероквеля. Купить азалептин и клозапин сложнее, чем другие атипичные нейролептики. Пациент попадает в зависимость от гораздо большего числа посредников. В отношении доступности лекарств для сельской местности и бедных слоев населения. "Благоприятный фармакоэкономический профиль" азалептина — это иллюзия. Лет 9-10 назад я сам так полагал. Сейчас считаю, что патерналистская забота врача о материальном достатке пациента — вариант психологической игры . Мое мнение подкрепляют рекомендации Экспертного Совета ВОЗ (от 2000 (2001 ?)г. Наизусть я сейчас не вспомню, но близко к тексту " назначение препаратов не должно отражать мнение (домыслы) врача о культурном, религиозном и финансовом положении пациента. Оно должно быть основано исключительно на клинической необходимости." Этот вопрос также является предметом отдельной дискуссии и выходит за рамки назначения азалептина . В октябре , если такая тема возникнет, — поучаствую в дискуссии. Отдельное Спасибо за высокий уровень культуры дискуссии всем ее участникам. До встречи.
Клозапин если его охарактеризовать,то он имеет превередливый и неустойчевый характер,если творчески выражаться.Чаще колечит чем лечит,а моё мнение по поводу атипичных нейролептиков такое-в большинстве случаев средства не оправдывают конечный результат.Если пациентам подходит по переносимости трифтазин,флюанксол,галоперидол и этаперазин,то нечего думать о рисполепте,тем более азалептине.
Да, Экспертный Совет ВОЗ — это звучит, конечно, солидно. Только жизнь населения в России так же далека от стандартов ВОЗ, как декабристы от народа в 1825г. И учет финансовых факторов — это не столько вопрос заботы врача о кошельке пациента, сколько вопрос стабильности лечения по фактору доступности препарата.
Не знаю, мои наблюдения противоположного характера. Правда не насчет клозапина, а вот азалептин бывает в продаже достаточно широко. Во всяком случае, те пациенты, что идут на азалептине, гораздо реже испытывают проблем с переменой лекарств, т.к. когда азалептин бывает в продаже, то они — по своим финансовым возможностям! — могут закупить его вперед. А вот с клозапином, зипрексой и сероквелем такой номер не проходит, именно по финансовым возможностям. Хотя, конечно, выбор препарата, что дешевле, а не эффективнее — это не есть правильно. Согласен. Но вся наша жизнь сейчас неправильная, и игнорировать эти неправильности, не учитывать их в назначении лечения — значит парить в облаках рекомендаций ВОЗ. ВОЗа эксперты — ТАМ, а мы и наши пациенты — ЗДЕСЬ. И это большая разница.
Этот форум использует куки (Cookie). Это делается с целью обеспечить удобство пользования сайтом и реализовать ряд необходимых функций, в частности авторизацию пользователей. Наш форум не использует куки для сбора конфиденциальной информации о Вас и Вашем компьютере. Но если Вас не устраивает использование куков, Вы можете отказаться от него. К сожалению, в таком случае мы не сможем обеспечить для Вас полноценное функционирование форума.
Поиск
Участники
Регистрация
Вход
Есть новые сообщения
Нет новых сообщений
Закрыто
Закрыто (популярное)
