Психиатрия, консультации пациентов, общение. Шизофрения, депрессия, деменция, эпилепсия, страхи. Нейролептики, антидепрессанты, антиэпилептические препараты. Благотворительность. Всё это можно обсуждать здесь. На форуме используется только литературный русский язык. Объявления и торговля лекарствами не допускаются (для них есть бесплатная доска объявлений — см. ссылку внизу или ищите на Портале)! Избегайте оффтопика (см. пояснения к разделам под каждой ссылкой). Раздел «Общение пользователей» — это для всех и на разные темы.
Часто на форумах обсуждаются подходы к приему различных, в т.ч. и психотропных препаратов. При этом очень многие пациенты начинают принимать лекарства в заведомо маленьких дозах, или наоборот — очень больших. Почему это так происходит ?
Врачи подобны биологам-наблюдателям, следящим со стороны за какими-нибудь нерпами, которые живут под водой и плавают там. Врачи все знают о нерпах, чего те и сами не подозревают, они могут даже спуститься и поснимать, но никогда не почувствуют – как это – быть нерпой. Если бы нерпа умела говорить и со всем желанием захотела бы изъяснить свое состояние под водой и над водой – можно, конечно, и это обогатит знания наблюдателя, но, я думаю, есть одна вещь, которую лучше не членить на слова – состояние «нерпности» изнутри. Иначе и сама нерпа может дойти до того, что будет видеть лишь детали, а себя видеть не будет. Идеал – слова для внешних, но памятование состояния – для себя, без слов.
Я помню, как чисто, беспобочно было на Солиане 50, никакого аффектива (психоз даже не вспоминался), у меня и записи в таблице сохранились – очень хорошо по сравнению с галоперидолом. Но пролактин с неприятными последствиями. И вообще – потом опять астения и одышка. Но выводит из аффектива железно.
Поэтому в состоянии психоза я советовалась с двумя врачами, и по совету одного из них начала пить Солиан 400, правда, ему я сказала, что такая доза – на три дня. Он понимал, что разговаривает с человеком в сильном неадеквате («Мне все ясно!» — его слова) и долго спорить не стал. Я пропила не три дня даже, а два, аффектив и психоз ушли, и дозу я уменьшила в два раза. Теперь не знаю сколько пробуду на Солиане 200, для закрепления.
В этот раз я пила повышенную дозу, чтобы оборвать психоз, да и неприятен он стал из-за прибавившегося аффектива.
Почему? Не знаю, я думала о галоперидоле и др. но эту схему «увидела» мысленно для себя. Помогло то, что один из врачей не просто назначает, а дает информацию, дозированно, но как-то «в тему» обычно. Нам, больным, знать бы побольше о себе – о нерпах, со стороны наблюдателей, чтобы лучше плавать.
Что дальше – не знаю, жизнь покажет, но я уже так часто меняла нейролептики, что думаю – и дальше буду пить периодами (только подольше), не искать постоянных схем. Подумываю на ближейшее об Арипе из Украины, или опять же галоперидол с литием (сейчас 0,9 – лишнего тоже не хочется пить, надо подождать и сдать анализ). Может, Солиан 100 с бромкриптином. Но это интуитивно настораживает – не знаю почему. Один яд корректировать другим ядом?
Обида одна — почему не посоветовались со мной — как покорректнее все это сделать и почему. Были уверены, что я буду бурно возмущаться и противться модерации? И почему Вы взяли, что состояния и дозировки — это нечто "сугубо личное"? Я на эти вещи вообще отчасти со стороны смотрю — быт... Не это у меня личное...
Если бы посоветовались — можно было бы подумать над ситуацией, придти к консенсусу. Думаю, я бы изначально предпочла изменить свою стратегию поведения на форуме появлению "заповедника" для себя. А уже появившиеся нежелательные сообщения можно без сожаления удалять. Не лось я ведь! Или вы повелись на образ "нерпы" в одном из сообщений?
Ладно, стерплю, если вместо длинной подписи под разделом "В гостях у Виолы" напишете прямо: "Беловежская пуща". И удалите неполиткорректное слово "резервация", хотя я и уважаю лично индейцев больше, чем нынешних владетелей Америки. Есть слово "раздел". Еще лучше назвать его анонимно "Раздел спорных мнений" или типа того, и наказать Виоле самовыражаться в рамках этого раздела, кстати, может и для других пригодиться на будущее — можно модераторской властью вообще все спорное туда скидывать, и от меня, и, если форум оживет, "найдутся и те, кто придет за тобой".
Не думайте, что много гнева вызвало нововведение, но много непонимания. Я понимаю, что Админ хотел как лучше и много думал — как не обидеть Виолу, но Виолу легче не обидеть искренностью, а не реверансами. Ну, подождать надо немного, пока она морально усвоит новую информацию, это не долго.
Так что зря со мной не посоветовались: это идеи только навскидку, а если еще полумать... можно было совсем мирно решить.
В целом же понимаю, кажется, что руководство форума не хотело, чтобы посетители заразились моим примером не пить таблетки и тоже понимаю, что не всем это подойдет, точно. Если есть еще мотивы, я хотела бы их знать в непосредственном виде, а не "обинуясь", потому что в случае "реверансов" не пойму — что от меня требуется, как реагировать и далее себя вести?
Тогда можно будет решить еще лучше, и у меня нет потребности делать это срочно — я могу подождать.
Мысли в целом неплохие. Думаю, слегка посовещавшись, их можно будет реализовать. Что касается мотивов, то обсуждение доз я посчитал достаточно личным. Наверное, так могут посчитать многие, но даже если немногие, то их мнение тоже следует уважать. И Вы правильно поняли, что возможно «заражение» неприёмом лекарств. Да и излишним приёмом тоже (но это уже не от Вас).
По существу обозначенной проблемы. Весной 2007 г. состоялась Школа психического здоровья, на которой рассматривалась проблема комплаенса — т.е. принятия пациентом и его родственниками лечебного алгоритма. Как показывали литературные обзоры — такая проблема актуальна не только для психиатрии, но и для других медицинских специальностей (например кардиология). Только 50% пациентов полностью соблюдают рекомендаци врачей. При этом при обострении болезней согласие с врачом выше (до 85% — страх умереть от инфаркта или никогда не выйти из псих.больницы — великая вещь!!), по мере стабилизации состояния начинается игра "сам себе режиссер". Поэтому приведенные уважаемой Виолой иллюстрации собственного заболевания и его лечения — как раз подтверждают тезис — самодеятельность в жизненно важных вопросах, какими бы предлогами она не оправдывалась, ведет к прогрессированию основного заболевания и раскручиванию спирали -"болезнь- конфликты-затраты-нетрудоспособность- болезнь". Однако смысл данной темы в ином: повторюсь — почему люди с хорошим интеллектом не соблюдают режимы терапии в отношении себя или своих близких? Трудно представить себе автовладельца, который после ремонта машины у автоэлектрика начнет сам переделывать, например, систему зажигания или скорость поднятия стекол. А после назначений врача, которые являются БОЛЕЕ ответственными и жизненно важными на их "самокоррекцию" идет каждый второй человек. Для меня как для практикующего врача — это важный вопрос , я не знаю полностью правильных ответов. Увидев разные мнения я смогу лучше понимать психологию клиента и выстраивать лучший диалог. С уважением, gggDMN
Мой взгляд на проблему комплаенса. Во-первых недоверие и разногласия возникают тогда, когда остается недоинформированность пациета о возможных побочных эффектах и сроках "когда поможет". Явный пример тому антидепрессанты, явное действие которых наступает примерно к 2-3 недели лечения. 2-е. Цена препарата и цена услуги консультирования. Конечно более хорошие препараты и стоят соответственно, но все же? Пациент все же почитав инструкцию в которой указываюся минимальные дозировки предпочитает "не травить" организм. И что в итоге получаем? Лекарство просто не работает, а "смазывает" клинику заболевания. Еще конечно стоимость самой услуги консультирования, хотя здесь меньше вопросов. 3-е. Это подбор правильной схемы. Иногда врач в силу административных или социальных моментов просто не имеет должного выбора или прав по назначению. В силу "проверок" и т.д. Особенно в гос.учреждениях.
Резюмируя сказаное, 1.нужно прдупреждать сразу о том ЧТО будет если лекарства не принимаюся. Причем, указав сколько по времени нужно принимать, и что возможно если не будет приема. Пить или не пить их в конечном счете решение за пациетом. 2. Это желание полечиться "народными" способами. Типа "малахов" "валериана" "глицин" "советы тети мани". Все это в принципе можно, но после оступления признаков болезни.т.е. в ремиссию. думаю не повредит. НО за консультацией и профвизитом надо говорить сразу. 3. Я всегда был сторонником назначать как можно меньше препаратом сходного типа. Потом разобраться куда и почему пациет "прыгает" очень трудно. И до фармакорезистентности недалеко. 4. И конечно многое здесь зависит от пациета, понять играет ли он в игру "а ну ка доктор вылечи,а я посмотрю и сравню" или другие не имеющие отношение к лечению игры будет достаточно трудно. В конечном счете как говорили в древности: здесь 3 стороны — я, ты и болезнь. Чью сторону возьмешь с тем и будешь. Мне интересно и ваше мнение... что мешает и сбивает.., опишите, буду благодарен.
Мне доводилось слышать истории от пациентов о том, что некоторые врачи сами рекомендуют «играться» с дозами (они это называют «регулировать»), причём врачи достаточно опытные, но есть одно НО: эти врачи работают в системе ПНД. Видимо, им откуда-то сверху дан приказ: «пусть больные приходят на консультации как можно реже». Иначе я этого объяснить не могу. Возможно, я в чём-то не прав, у меня всё-таки осведомлённость далёкая от осведомлённости профессионалов.
Не думаю, что кому-то дан такой приказ. "Регулировка" дозы — может быть либо признаком халтуры со стороны врача, либо знаком высокого доверия к пациенту. Лично я полагаю, что врач может обсуждать и рекомендовать пациенту "коридор" колебания дозировки известного и давно применяемого лекарства в зависимости от ЛЕГКИХ колебаний состояния при условии ПОЛНОЙ КРИТИЧНОСТИ пациента. Но в таком случае должна быть предусмотрена система экстренной связи с врачом как самого пациента, так и его родственников. Но в любом случае — сильнодействующие препараты должен назначать врач.
Этот форум использует куки (Cookie). Это делается с целью обеспечить удобство пользования сайтом и реализовать ряд необходимых функций, в частности авторизацию пользователей. Наш форум не использует куки для сбора конфиденциальной информации о Вас и Вашем компьютере. Но если Вас не устраивает использование куков, Вы можете отказаться от него. К сожалению, в таком случае мы не сможем обеспечить для Вас полноценное функционирование форума.
Поиск
Участники
Регистрация
Вход
Есть новые сообщения
Нет новых сообщений
Закрыто
Закрыто (популярное)
